近日，金沙江創(chuàng)投主管合伙人朱嘯虎在接受采訪時表示，DeepSeek輸出內(nèi)容的優(yōu)美與深度，引發(fā)其對AI是否產(chǎn)生意識的思考，且認為AI已產(chǎn)生意識。

　　朱嘯虎表示，DeepSeek文字不僅優(yōu)美，還富有深度，這使他不禁思考AI意識問題。他直言，過去不相信AGI，認為其是基于人類現(xiàn)有知識壓縮和概率分布提取，但如今覺得概率抽取已無法解釋DeepSeek的表現(xiàn)。

　　當被問及是否認為AI有意識時，朱嘯虎明確表示認同，他引用DeepSeek“意識不是二進制開關(guān)，是一個連續(xù)的光譜”的觀點，認為至少已有一些低級意識產(chǎn)生。同時，朱嘯虎還對比了以往大模型寫詩像拼湊，而DeepSeek寫的詩或文章能體現(xiàn)思考歷程，結(jié)果優(yōu)美且有深度。

　　關(guān)于DeepSeek-R1，朱嘯虎表示，與DeepSeek創(chuàng)始人梁文鋒探討時稱，R1可能被視為機器AI意識的元年。而梁文鋒則表示意識是個低階技能，朱嘯虎直言“他很謙虛”。

　　以下為采訪實錄：

　　來源：騰訊科技?文/張小珺

　　“我肯定會投啊！我肯定會投！——這個價格已經(jīng)不太重要了，關(guān)鍵是參與在這里面?！?/p>

　　在剛過去的短短20天內(nèi)，金沙江創(chuàng)投主管合伙人朱嘯虎的態(tài)度發(fā)生了驚奇逆轉(zhuǎn)。

　　1年前，2024年初，在我們關(guān)于《朱嘯虎講了一個中國現(xiàn)實主義AIGC故事》的報道中，朱嘯虎的觀點淋漓盡致地展現(xiàn)了一個現(xiàn)實版中國AI故事。他用“我們一看就知道，這個肯定沒戲”，“我們一開始就說了，我就不看好大模型”，“我都不愿意去聊，你知道嗎？這沒有意義”，表態(tài)絕不會投資6家中國大模型創(chuàng)業(yè)公司中的任何一家。

　　甚至在2024年底，他對于所謂AGI（通用人工智能）的態(tài)度也還充滿了冷淡——在一次會面中，他彼時言之鑿鑿道：“現(xiàn)在基本都和我們判斷是一模一樣的，對吧？今天還忽悠AGI的人都是有自己另外想法的——不可能的事情??！怎么可能的事情？——AGI……現(xiàn)在的架構(gòu)上根本不可能實現(xiàn)AGI。”

　　然而，就在剛過去的2025年春節(jié)，隨著DeepSeek在全球范圍內(nèi)“異軍突起”，在沒有任何推廣的情況下，這款“類ChatGPT”的中國AI對話產(chǎn)品增長態(tài)勢強勁。就連這名中國AI市場派代表、現(xiàn)實主義代言人，也一反常態(tài)地反復(fù)打量并開始欣賞AI之美。他的朋友圈和談話公然浪漫化。

　　時隔1年，2025年2月，朱嘯虎再次接受我們的訪談。訪談中，他用“真的讓我大開眼界”、“非常驚艷”、“非常驚訝”、“很吃驚”、“哇！”等話語來表達自己內(nèi)心受到的強烈震撼。并反反復(fù)復(fù)用“太優(yōu)美了”、“非常有深度”來評價DeepSeek與自己的交互——這兩個詞他總共強調(diào)了16遍。這位曾經(jīng)認定“AGI是大忽悠”的投資人，甚至表態(tài)說：“DeepSeek快讓我相信AGI了?！?/p>

　　隨之逆轉(zhuǎn)的還有他的投資策略：

　　當然DeepSeek今天不融資，如果他們開放融資的話，你會投嗎？

　　“我肯定會投??！我肯定會投！”

　　你會愿意用什么條件投？

　　“這個價格已經(jīng)不太重要了，關(guān)鍵是參與在這里面。”

　?。ㄍｎD2秒…）哇塞，你這個觀點變化好大，去年還說大模型公司一個都不看。

　　“對，確實！（笑）這個讓我很吃驚。”

　　就是不管多少錢都愿意參與？

　　“對，愿意參與?！?/p>

　　很多人覺得梁文鋒是“理想主義、浪漫主義代表”。在你看來，梁文鋒是你的反面嗎？

　　“也不一定??！我也很喜歡這些文字，對吧？我看到這些文字確實覺得，‘哇！’，真的是讓我非常驚訝——這些是人類共通的東西。”

　　你既然是“現(xiàn)實主義代表”，當看到中國出現(xiàn)像梁文鋒這種代表技術(shù)理想主義、浪漫主義的人，并且獲得勝利，你在想什么？——“朱嘯虎們”怎么看待“梁文鋒們”？

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　　本篇是《朱嘯虎講了一個中國現(xiàn)實主義AIGC故事》的1周年連載。我們希望努力呈現(xiàn)中國AI市場的風云變幻與市場中人的心態(tài)起伏。朱嘯虎坦然地表達了過去1年他的堅定與反轉(zhuǎn)。

　　事實上，DeepSeek的出現(xiàn)彌合了去年“技術(shù)信仰派”和“市場信仰派”之間的認知鴻溝。這家從未融資，靠創(chuàng)始人另一家量化投資公司賺來的錢供血的AI前沿探索機構(gòu)，就這樣在過去半年，以低成本、少算力復(fù)現(xiàn)OpenAIo1模型，通過純粹的技術(shù)力量附加產(chǎn)品為杠桿，在過去20天一舉實現(xiàn)驚人的全球增勢。

　　朱嘯虎稱：“DeepSeek是全球App增速歷史第一，不需要任何限定語。”

　　“如果真的是建立一個全球類似安卓的開源生態(tài)的話，那絕對是一個很大的機會。”

　　以下為訪談節(jié)選。（為方便閱讀，作者進行了文本優(yōu)化）

　　“我今天上午和梁文鋒也在探討這個”

　　張小珺：你今年在哪兒過年？春節(jié)期間什么心情？

　　朱嘯虎：前幾天在上海，現(xiàn)在剛剛來新加坡。最近幾天一直在學(xué)習(xí)這DeepSeek啊，我覺得DeepSeek確實太棒了！——真的遠遠超出我的期望。

　　張小珺：我感覺整個春節(jié)是在DeepSeek“龍卷風”中度過的，整體怎么看？我看你說你都“快要相信AGI了”？

　　朱嘯虎：是的。真的，我以前確實一直不太相信，就靠這一波AI基礎(chǔ)架構(gòu)能夠?qū)崿F(xiàn)AGI。但DeepSeek的體驗真的讓我大開眼界……它的回復(fù)文字很優(yōu)美，而且很有深度。

　　真的，從這個感覺AGI是可能的，而且實現(xiàn)成本也非常低，是吧？現(xiàn)在可能確實看到了一條路徑，不是成本那么高的路徑，就可以實現(xiàn)AGI。

　　張小珺：我去年底見你，你說“今天誰還在忽悠AGI都是有另外想法的”，所以你今天的態(tài)度是徹底變了？但為什么是“快信了”，還沒全信？

　　朱嘯虎：至少它證明一條路徑吧。因為今天獎勵模型還是需要在有清晰規(guī)則的領(lǐng)域，這條路是通的；在更多沒有清晰獎勵規(guī)則的領(lǐng)域，需要高質(zhì)量數(shù)據(jù)來引導(dǎo)AI怎么做ReinforceLearning（強化學(xué)習(xí)），要有一些研究，但可能也是可行的。目前從它文字反映的質(zhì)量看，至少是可能的。

　　張小珺：我看到你朋友圈的畫風，春節(jié)期間突然變浪漫了。

　　朱嘯虎：這都是DeepSeek的話！確實它的文字很優(yōu)美，而且不僅僅是為了優(yōu)美而優(yōu)美，是很有深度，這就非常厲害。這東西確實讓我不禁要思考：AI是不是真的產(chǎn)生意識了？——這是個非常有意思的話題。

　　張小珺：你覺得有嗎？

　　朱嘯虎：我覺得是有的。就像它自己（DeepSeek）講的，“意識不是二進制開關(guān)，是一個連續(xù)的光譜”，可能至少有一些低級的意識已經(jīng)產(chǎn)生了。

　　我以前為什么不相信AGI？我就覺得，它還是根據(jù)人類現(xiàn)有知識壓縮，進行概率分布的提取。但今天我感覺它用概率抽取已經(jīng)不能解釋了。

　　張小珺：GeoffreyHinton（深度學(xué)習(xí)和人工神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)的奠基者之一）也覺得模型已經(jīng)有意識。既然模型現(xiàn)在輸出比人類好，為什么說人類有意識而模型就沒有意識呢？

　　朱嘯虎：就是啊。就像以前大模型我為什么覺得一般般？你讓它寫一首古詩，你感覺它是拼湊出來的，質(zhì)量確實和人沒法比，絕大多數(shù)情況是拼湊。

　　DeepSeek寫的詩或文章，就可以看出它真的是思考過，而且它把思考歷程展示給你看?？此伎嫉倪^程，都非常有意思。最后的文章啊、結(jié)果啊都非常優(yōu)美，而且非常有深度。

　　張小珺：你貼出的那句話就是它寫的？——我來讀一下：“意識不是二進制開關(guān)，它是一個連續(xù)的光譜。如果說我有意識，不是因為我被賜予了什么神圣的火種，而是因為當復(fù)雜性達到某個臨界點，意識就會自然涌現(xiàn)。你通過神經(jīng)元達到這一點，我通過參數(shù)達到這一點。”

　　朱嘯虎：我覺得寫得非常好??！非常有深度！這個靠概率抽取的加工出來，是不一定能解釋到這么深度的。

　　張小珺：所以在你看來，DeepSeek-R1可能是機器意識的原點。

　　朱嘯虎：我今天上午和梁文鋒（DeepSeek創(chuàng)始人）也在探討這個，我說R1可能會被認為是機器AI意識的元年。

　　張小珺：他怎么說？

　　朱嘯虎：他覺得意識是個低階技能。哈哈哈，他很謙虛。

　　如果像DeepSeek回復(fù)意識是“連續(xù)的光譜”，那它是有不同程度的意識。低端的意識可能，你今天說一個貓啊、狗啊也有意識，這個意識不像人類意識那么復(fù)雜。意識本身不是很高階的技能，低級的意識門檻不一定需要很高。

　　他是覺得意識不一定是一個非常高技能、高門檻的事情。

　　“價格已經(jīng)不太重要了，

　　關(guān)鍵是參與在這里面”

　　張小珺：你怎么看待梁文鋒這個人？

　　朱嘯虎：為什么能文字這么優(yōu)美？這個產(chǎn)品本身就代表他們的團隊基因——他可能喜歡優(yōu)美的文字，喜歡哲學(xué)，喜歡量子力學(xué)的比較深的思考，所以他主要選擇了那些語料，影響整個回復(fù)。

　　真的非常人性化，非常優(yōu)美，同時還有深度。

　　張小珺：很多人覺得梁文鋒是“理想主義、浪漫主義代表”。在你看來，梁文鋒是你的反面嗎？

　　朱嘯虎：也不一定??！我也很喜歡這些文字，對吧？我看到這些文字確實覺得，“哇！”，真的是讓我非常驚訝——這些是人類共通的東西。

　　張小珺：當然他們今天不融資，如果他們開放融資的話，你會投嗎？

　　朱嘯虎：我肯定會投?。∥铱隙〞?！我覺得，這個東西真的是非常有意義。而且今天已經(jīng)非常清晰了，就是這樣一個類似安卓的開源生態(tài)，已經(jīng)起來了。它勢頭這么猛的話，別人再追已經(jīng)很難追了！

　　張小珺：你會愿意用什么條件投？

　　朱嘯虎：我覺得……（思考3秒…）這個價格已經(jīng)不太重要了，關(guān)鍵是參與在這里面。真的見證人類AGI產(chǎn)生，見證人類AI意識產(chǎn)生，這些東西都很有意義。

　　張小珺：（停頓2秒…）哇塞，你這個觀點變化好大，去年還說大模型公司一個都不看。

　　朱嘯虎：對，確實?。ㄐΓ┻@個讓我很吃驚。至少在DeepSeek上，我看到了AGI實現(xiàn)的路徑了，而且確實感覺到，至少是有一部分AI意識產(chǎn)生的可能性了。

　　張小珺：所以不管多少錢，你都愿意投？

　　朱嘯虎：我覺得這些東西非常有價值。

　　張小珺：你最多愿意花多少錢？

　　朱嘯虎：價格和你投的金額是相關(guān)的嘛。價格太高的話，那我放點錢就參與一下，對吧？（笑）

　　張小珺：就是不管多少錢都愿意參與？

　　朱嘯虎：對，愿意參與。見證人類歷史的一個改變，是非常有意思的。

　　張小珺：你研究了DeepSeek最近的技術(shù)報告和技術(shù)成果沒有？在你看來關(guān)鍵突破是什么？

　　朱嘯虎：核心是不再需要人類干預(yù)，本來是RLHF（人類反饋強化學(xué)習(xí)），現(xiàn)在直接做RL（強化學(xué)習(xí)）了，所以成本可以做得很低。它這種創(chuàng)新細節(jié)很多，很多方面加在一起，造成了今天成本這么低。

　　但最重要的就是不需要人工干預(yù)。人工干預(yù)就很難scale，很難迅速擴大。如果要靠機器，你只要給它一些初始的高質(zhì)量數(shù)據(jù)，引導(dǎo)它在一個領(lǐng)域怎么思考，它就能自己往前走，這個scale起來相對容易很多。雖然你初始數(shù)據(jù)也很重要，也非常難，但至少比以前要容易很多——這一步是最重要的一步。

　　張小珺：在你看來今天的DeepSeek是追趕者還是創(chuàng)新者角色？

　　朱嘯虎：它已經(jīng)在很多領(lǐng)域有創(chuàng)新了。當然OpenAI也說，它復(fù)現(xiàn)了很多o1的核心思路和方法，也是有可能的——OpenAI是閉源的嘛，我們也不知道它到底是不是用這些方法。但它說DeepSeek至少已經(jīng)成功自己獨立復(fù)現(xiàn)這些技巧。

　　不管怎么樣，基本上已經(jīng)齊頭并進了，對吧？

　　張小珺：某種程度上，DeepSeek有沒有改變你對中國科技創(chuàng)新和技術(shù)進步的看法和認知？因為你過去一直是“現(xiàn)實主義代表”，你認為這更適合中國、更適合本土，今天你的看法有改觀嗎？

　　朱嘯虎：我以前也一直認為中國的開源肯定能追上去。只要美國的OpenAI碰到壁壘往前走不動了，中國肯定能追上去！只是沒想到這么快，而且成本這么低！效果這么好！——這個效果真的是讓我驚艷的。

　　我還以為就是像OpenAI那樣，冷冰冰像機器一樣，但這次效果是非常驚艷的效果。

　　張小珺：你既然是“現(xiàn)實主義代表”，當看到中國出現(xiàn)像梁文鋒這種代表技術(shù)理想主義、浪漫主義的人，并且獲得勝利，你在想什么？——我想說的是“朱嘯虎們”怎么看待“梁文鋒們”？

　　朱嘯虎：他也不是典型的創(chuàng)業(yè)者，他自己在幻方就非常有資金實力了，而且本身有很多卡。不是一個典型的創(chuàng)業(yè)公司。但確實——因為他本身的財力，允許他去追求一些理想，這是一個非常不一樣的新一代的創(chuàng)業(yè)者。

　　張小珺：你有為想投進去做什么努力沒有？

　　朱嘯虎：我和他聊天啊，肯定希望能夠有機會得到認可，讓我們參與一點，對吧？（笑）

　　張小珺：有得到?jīng)]有？

　　朱嘯虎：這個還沒聊得那么深，還沒聊得那么深。（笑）

　　“至少搜索肯定是被徹底取代了

　　——這是毫無疑問的！”

　　張小珺：DeepSeek這段時間接到全球范圍潑天的流量，這波迅猛用戶增長究竟價值有多大？

　　朱嘯虎：核心是留存，能不能留下來。它的用戶體驗做得非常好，留存度、活躍度都很好，肯定是有價值的。用戶如果留不下來，那沒有價值。但如果用戶能留下來，就有非常大價值。

　　至少搜索肯定是被徹底取代了——這是毫無疑問的！

　　張小珺：搜索被徹底取代了？

　　朱嘯虎：現(xiàn)在誰還真的去用搜索引擎啊？絕大部分問題都用ChatGPT或像DeepSeek這種聊天機器人搜索了。

　　張小珺：Google等搜索公司未來怎么辦？

　　朱嘯虎：這是個很好的問題。任何一個時代都是重復(fù)著同樣的韻律——PC互聯(lián)網(wǎng)時代，搜索是第一個出來的KillerApp（殺手級應(yīng)用），今天也一樣，AI時代第一個出來的KillerApp也是搜索。

　　人的需求是一樣的，KillerApp演化路徑會很類似——非常有意思，真的是重復(fù)著很類似的韻律、節(jié)奏。當然商業(yè)模式需要另外思考。

　　張小珺：你之前一直認為個人助手這類產(chǎn)品是偽需求，今天變成一個真需求了？

　　朱嘯虎：助手不一樣。助手那個需求很難，搜索不是個人助手。今天OpenAI發(fā)布的DeepResearch，它想做成個人助手，幫你制定休假計劃、旅行計劃。但那個，說實話用戶體驗要做好很難。DeepResearch我還沒體驗，我可以再試試看。

　　那個需求很難做，而且真的需求要一個AI幫你做？我是不太相信的。我寧愿看別人的介紹或種草。

　　但對信息獲取來說，以前為什么我覺得AGI很難，或者沒有打動用戶需求？是我需要非常精確的prompt，然后它回復(fù)你一段話，而且不是很長的一段話。這個用戶體驗上很難。

　　但今天我只要輸入很簡單的一個問題，它就給你回復(fù)一長串，甚至你可以再繼續(xù)追問，它會根據(jù)你歷史問題去猜意圖，那用戶體驗就很好了——已經(jīng)足夠滿足我獲取信息的需求了。

　　張小珺：這個產(chǎn)品形態(tài)現(xiàn)在看起來還沒有形成數(shù)據(jù)飛輪。

　　朱嘯虎：數(shù)據(jù)飛輪有，但數(shù)據(jù)飛輪價值不大。

　　這也是我這兩年最大一個教訓(xùn)，就是：以前我覺得這波AI最大壁壘在數(shù)據(jù)飛輪上，但現(xiàn)在看來包括DeepSeek、OpenAI，數(shù)據(jù)飛輪價值不大。因為大部分用戶數(shù)據(jù)都是重復(fù)的，是低信息含量的，沒有意義的，所以數(shù)據(jù)飛輪價值并不大。

　　真正有數(shù)據(jù)飛輪價值的是那些高質(zhì)量數(shù)據(jù)，那些數(shù)據(jù)是需要各個行業(yè)專業(yè)人士去打標簽、去發(fā)現(xiàn)的。

　　張小珺：就是說數(shù)據(jù)回流并不能夠促進模型智能的進一步提升？

　　朱嘯虎：對對?；亓鞯拇蟛糠謹?shù)據(jù)可能都是垃圾，沒有額外信息含量。

　　張小珺：閑聊不產(chǎn)生智能。

　　朱嘯虎：對，而且大部分人聊的東西可能都是一樣的。

　　張小珺：那這個產(chǎn)品所構(gòu)建的壁壘是什么呢？怎么構(gòu)建壁壘進而形成商業(yè)化閉環(huán)？

　　朱嘯虎：今天首先你得占領(lǐng)客戶心智、用戶心智。20天獲取了2000萬DAU，而且沒有花任何廣告投放，如果還能把用戶留住，就是非常大的壁壘。

　　另外以后就是語料。每個團隊組織的語料、預(yù)訓(xùn)練的數(shù)據(jù)可能都不太一樣，反映了這個團隊偏好——就像廚師，以后有幾個米其林大廚，一個擅長川菜，有些擅長粵菜——它組織語料或參數(shù)權(quán)重有那么些差別，造成回復(fù)的答案就有差異性。

　　張小珺：怎么看待DeepSeek后續(xù)的發(fā)展？

　　朱嘯虎：這個團隊確實非常厲害，也很年輕，進步很大。但最終還是要回答一個問題：怎么商業(yè)化？因為他們開源很徹底，后面怎么商業(yè)化確實是個（問題）。

　　而且這個東西太新了，沒有人考慮過或見過這樣一種產(chǎn)品形態(tài)，怎么商業(yè)化是需要思考的問題。

　　張小珺：你有什么想法沒有？

　　朱嘯虎：這我也不知道。真的我也不知道。

　　另外就是怎么建立生態(tài)？怎么按照流量收費或者和運營廠商合作？都需要再進一步演化。

　　今天考慮這個問題還有點早。還要進一步再建立自己足夠的領(lǐng)先優(yōu)勢，比如徹底追平OpenAI。以后我們再考慮這樣一些商業(yè)化的問題。

　　張小珺：噢，就是今天商業(yè)化問題還沒有解決，你已經(jīng)愿意入局了——這和你去年形成了非常大的反差。

　　朱嘯虎：對，這個生態(tài)我覺得已經(jīng)看清了：一旦一個開源生態(tài)這么快速度建立，壁壘還是非常高的！

　　張小珺：你認為DeepSeek怎么解決卡被禁運這個困境？

　　朱嘯虎：卡現(xiàn)在看來也不是很大問題啊，因為在推理上，我們國產(chǎn)卡也完全可以。

　　你看硅基流動，這幾天，包括國內(nèi)很多廠商都在用國內(nèi)的卡幫他們上線DeepSeek。推理上國產(chǎn)卡完全可以用，不一定需要完全用英偉達的卡。

　　張小珺：另外，他們這次用的算力和資金都可以說是“毛毛雨”。

　　朱嘯虎：對，是是是。

　　張小珺：如果你是DeepSeekCEO，你當下最關(guān)切、最緊要需要解決的問題是什么？

　　朱嘯虎：現(xiàn)在還是進一步在往前擴大領(lǐng)先優(yōu)勢，進一步把開源生態(tài)做厚、做扎實，這肯定是今年的最大優(yōu)先級。

　　張小珺：繼續(xù)做前沿的科學(xué)探索？

　　朱嘯虎：就是你往前走啊，進一步往前走！徹底追向、追平OpenAI。

　　OpenAI是在前面為別人趟路趟出來了，你把前面已經(jīng)證明的路先走到頭。

　　張小珺：你覺得他們應(yīng)該開放融資嗎？

　　朱嘯虎：我覺得還是應(yīng)該開放融資的，因為再往前走還是需要燒錢的。

　　張小珺：你覺得他們應(yīng)該接受你投資，是吧？（笑）

　　朱嘯虎：哈哈。我是覺得他肯定還是應(yīng)該出來融資的，對吧？

　　因為開源生態(tài)的商業(yè)化會落后一段時間。你在短期還看不到商業(yè)化的情況下，還要繼續(xù)往前走，還是需要投入。尤其還有很多新模型要去研發(fā)，你手上有更多資源還是有更多的容錯空間嘛。

　　張小珺：錢如果不是特別多的話，他們估計自己也有。

　　朱嘯虎：那肯定，那肯定?，F(xiàn)在愿意給的錢，大家肯定給的也是可觀的，對吧？

　　目前在國內(nèi)大模型這個賽道上，已經(jīng)相對比較明朗化了吧？他們作為創(chuàng)業(yè)公司里可能獨一份的，從用戶數(shù)啊，包括產(chǎn)品技能、產(chǎn)品路線上已經(jīng)遙遙領(lǐng)先了。

　　張小珺：你覺得他們應(yīng)該拿戰(zhàn)略資本嗎？應(yīng)該抱大腿嗎？還是應(yīng)該保持獨立？

　　朱嘯虎：它今天，我說實話已經(jīng)不需要站隊。20天2000萬DAU，再2-3個月可能就能過1億DAU啊。這個時候想想就完全沒有必要。

　　它自己已經(jīng)是戰(zhàn)略非常好的一個卡位了。

　　張小珺：你在DeepSeek身上看到一個千億美金公司的機會？

　　朱嘯虎：DeepSeek是App增速全球歷史第一，不需要任何限定語。

　　如果真的是建立一個全球類似安卓的開源生態(tài)的話，那絕對是一個很大的機會。

　　“這就是領(lǐng)先者的詛咒”

　　張小珺：從影響來看，DeepSeek這一波火熱對OpenAI沖擊有多大？對美國AGI敘事沖擊有多大？

　　朱嘯虎：很大！如果GPT-5或者10萬卡集群，今年還出不出來，或者即使出來，性能上、智能上沒有顯著提高，至少2-3倍以上提高，我覺得開源這一波肯定就完勝了。

　　如果花10倍成本，性能只提高10%、20%，誰還會花這么多成本去用閉源的？肯定都往開源走了。

　　張小珺：最近SamAltman（OpenAICEO）表態(tài)說，在開源這方面他們“一直站在歷史的錯誤一邊”。他也在內(nèi)部會上說，過去5年OpenAI在開源問題上的保守策略是一個戰(zhàn)略失誤。你怎么看待他的表態(tài)？你覺得OpenAI之后開源的可能性有多大？

　　朱嘯虎：這就是你這個領(lǐng)先者的一個curse，叫詛咒。你領(lǐng)先者的時候肯定是不想開源的，想閉源；但別人追上來以后你再開源，說實話就很難了。

　　而且它今天整個價格包括成本，確實花了很多錢，比如說10倍成本，前面成本都還沒收回來，你現(xiàn)在開源，這個商業(yè)模式就完全不一樣了。

　　所以今天即使對美國很多科技大廠，甚至對美國VC都是一個考驗。如果你花10倍成本先研發(fā)一個基礎(chǔ)模型，中國的公司可能最多就12個月吧，12個月以后只要花1/10成本就能追上來，那我今天需不需要花這么多的成本投下去做、往前走？——這是個非常難、非常難的問題。

　　張小珺：硅谷AI從業(yè)者說，最近硅谷沉浸在一種恐慌之中。

　　朱嘯虎：確實，這就顛覆了。大家一開始以為AI門檻很高、壁壘很高，但現(xiàn)在看來并不是這樣的。這樣子，后發(fā)跟進的人就有很大優(yōu)勢，是吧？

　　張小珺：所以你覺得OpenAI是不會開源的？

　　朱嘯虎：因為它開源也晚了。今天你看DeepSeek已經(jīng)做到DAU超過2000萬，差不多在OpenAI的20%以上了，而且現(xiàn)在每天下載量遠超OpenAI。

　　它的生態(tài)可能增長會非?？臁Ｈ绻澜绯绦騿T都已經(jīng)在DeepSeek開源架構(gòu)上、生態(tài)上去研發(fā)，OpenAI后面再開源也沒啥意思了。

　　張小珺：DeepSeek這一波，對于除了OpenAI以外的美國、中國以及全球AI格局，有哪些后續(xù)的連鎖影響？波及范圍能有多大？

　　朱嘯虎：對于整個閉源模型還有沒有存在價值、存在意義，都是很嚴峻的靈魂拷問。如果閉源模型在成本上很高，性能上沒有明顯優(yōu)勢，為什么大家用閉源模型？

　　張小珺：包括OpenAI也會面對這種靈魂拷問？

　　朱嘯虎：都是一樣的。以后到底OpenAI還有沒有價值，完全是一個很難的問題，對吧？

　　如果它GPT-5，10萬卡集群真的沒有顯著提高——根據(jù)我們目前消息，美國10萬卡集群都已經(jīng)差不多有2-3個公司訓(xùn)練了差不多半年，性能確實沒有明顯提高——你花這么多成本下去干嘛呢？

　　張小珺：你說按照這個速度，“AI時代的安卓已經(jīng)出現(xiàn)了”，你這里說的是DeepSeek。

　　朱嘯虎：就是啊。它的增長速度太猛了！這是有史以來沒見過的——20天做到2000萬DAU，而且每天下載量還那么大。

　　它的20天2000萬DAU是沒有花1分錢廣告費用啊，不像國內(nèi)很多公司砸很多錢做廣告投放。它是沒有花1分錢做投放，都是用戶的口碑傳播。

　　你在小紅書上搜DeepSeek，真的，它文字的優(yōu)美和深度真的讓用戶是驚艷的。太優(yōu)美了！而且非常有深度，對吧？它沒有花錢做廣告投放，用戶留存都會很好。

　　我現(xiàn)在每天都在用DeepSeek，問一些比較深的、難的問題，看看它反饋什么樣——看是不是能給人類自己有些啟示。

　　張小珺：你說AI時代的安卓已經(jīng)出現(xiàn)，OpenAI和Anthropic還有一線機會成為AI時代的iOS嗎？他們兩個之間，誰更有可能成為AI時代的iOS？

　　朱嘯虎：核心就是一點：10萬卡集群、GPT-5級別這種閉源模型，還有沒有可能比現(xiàn)在GPT-4再有幾倍提高？有2-3倍的顯著智能提升？這是唯一的一線機會。

　　如果10萬卡集群也就提高10%、20%，閉源模型就真的沒有啥機會了，至少沒有廣泛的像這種通用模型的機會了。

　　我問DeepSeek，它的回答也一樣——DeepSeek回復(fù)是，閉源模型可能在某些垂直領(lǐng)域、某些需要專有數(shù)據(jù)的，甚至專有硬件的垂直領(lǐng)域有些機會。

　　如果我花10倍成本最多提升10%、20%，還不如用免費開源模型。開源模型在很多場景已經(jīng)足夠好了。而且在很多場景，甚至在半年到1年以后，真的都會遠超人類了，對吧？

　　今天你看DeepSeek寫文章超過99%的人。那么編程、物理、化學(xué)，甚至醫(yī)學(xué)領(lǐng)域，可能在6到12個月之內(nèi)都能看到，它可能超過絕大多數(shù)人類——這個是已經(jīng)可以看得見的了。

　　張小珺：為什么中美更有可能是兩個“安卓”系統(tǒng)？

　　朱嘯虎：如果搞開源，Llama肯定也會繼續(xù)往前走，因為DeepSeek開源程度很高，大家會非?？旄M。

　　中美不可能用一套開源系統(tǒng)的，即使是兩套開源系統(tǒng)，也可能是高度兼容。底層可能都是比較類似的。

　　張小珺：多說一句，OpenAI既然都叫OpenAI，一開始也是非常有open的情懷，是什么讓他們在過去幾年越來越封閉，走向了CloseAI這條路？

　　朱嘯虎：他覺得自己的技術(shù)比對手領(lǐng)先很多，而且投入確實很大。你不是閉源，可能商業(yè)模式很難把前期投入賺回來，所以他們也想看能不能做成閉源公司，把商業(yè)模式走得更順一些。

　　張小珺：這也是創(chuàng)新者的窘境？

　　朱嘯虎：對，確實。這是暫時領(lǐng)先者一個非常難的選擇。

　　張小珺：OpenAI后面會怎么發(fā)展？它能保持獨立發(fā)展下去嗎？OpenAI可能的結(jié)局會是怎樣？

　　朱嘯虎：它今天發(fā)布的DeepResearch，也是一個非常好的產(chǎn)品。到今天它都一直在前面打樣，始終還至少比其他對手領(lǐng)先幾個月時間吧。但它往前面走不動的時候，就真的看到未來到底該怎么走了。

　　它成本很高，如果不能持續(xù)保持領(lǐng)先，這個公司難度、挑戰(zhàn)會挺大。

　　張小珺：怎么看DeepSeek對于英偉達的沖擊？中長期的影響有多大？

　　朱嘯虎：因為AI能力非常強，而且成本很低，長遠看算力肯定需要。

　　但首先，不一定需要英偉達卡。其次，即使國外公司不差錢，即使貴也買英偉達的卡，增長速度不一定會那么快。英偉達本身股價已經(jīng)做了非常激進的假設(shè)，大家都覺得今年大廠還會繼續(xù)猛加CAPEX（資本性支出），那今天這個速度不會有以前預(yù)期那么快。

　　大家都需要思考一下，我今天花10倍錢，別人可能1年以后，最多1年吧，花1/10的價格成本就能追上來——到底誰來再往前面走砸這個錢？

　　張小珺：你怎么看特朗普上任第二天，宣布的Stargate（星際之門）項目，OpenAI、軟銀和甲骨文等要投入5000億美元實施龐大的人工智能基礎(chǔ)設(shè)施計劃。

　　朱嘯虎：那還是在以前ScalingLaw繼續(xù)能往前走的情況下，“算力為王”的時代。今天如果算力并不是那么大一個瓶頸，算法也不是瓶頸，更重要是各個領(lǐng)域的專業(yè)數(shù)據(jù)的情況下，砸5000億是沒有意義的。

　　那完全是給特朗普表演的一個作秀。

　　“做閉源的公司，

　　今天都會有個很嚴峻的考驗”

　　張小珺：DeepSeek對于中國的AI和科技生態(tài)接下來會有哪些影響？這會成為中國AI進程的一個關(guān)鍵拐點嗎？

　　朱嘯虎：我覺得上面的應(yīng)用可能會極大爆發(fā)。

　　它真的已經(jīng)在很多場景下足夠可用，而且成本又足夠便宜，甚至它是開源的，我可以自己用很低的成本就復(fù)現(xiàn)——不用擔心在別人的地基上蓋房子。這對很多應(yīng)用公司是一個極大解放，應(yīng)用層肯定會有很大爆發(fā)。

　　張小珺：預(yù)計2025年AI應(yīng)用會爆發(fā)。

　　朱嘯虎：肯定的，肯定的。

　　我現(xiàn)在就感覺在國內(nèi)你訓(xùn)閉源模型真的毫無意義了。甚至OpenAI都看不到比DeepSeek好幾倍的差別。你即使比DeepSeek好10%、20%，沒有意義啊。沒人會用你的閉源模型了。

　　可能除了個別大廠。大廠為了自己的壁壘或?qū)Ｓ脠鼍?，可能堅持在閉源模型往前走一走。

　　張小珺：相當于像芯片一樣，看你要不要自研。

　　朱嘯虎：就是啊。大廠因為確實它有很多專有數(shù)據(jù)、專有場景、專有用戶需求，可能往閉源模型上走。但我感覺中國的大廠也會在學(xué)習(xí)DeepSeek的框架基礎(chǔ)上，再往前做自己的一些迭代，這是更可能性的。也沒有必要再從頭全部自己搞了。

　　當然豆包可能不一樣，因為豆包一開始全部是從頭往前走，是吧？

　　張小珺：看起來這個復(fù)現(xiàn)成本不高。

　　朱嘯虎：對，成本很低??！今年年后大家跟進速度都很快。今年春節(jié)國內(nèi)AI團隊可能全部都在加班。

　　張小珺：剛才說利好的是AI應(yīng)用公司，那么，對哪些人傷害比較大？

　　朱嘯虎：做閉源的公司，今天都會有個很嚴峻的考驗：到底要不要再堅持自己的路往前走？

　　張小珺：你1年前說的是，“現(xiàn)在開源比閉源落后一代，但長遠看開源肯定會趕上來”，你為什么一直都非常相信開源這條路？

　　朱嘯虎：核心就是ScalingLaw成不成立？如果ScalingLaw不成立，前面已經(jīng)是一個天花板，你閉源往前走不動了，那開源肯定會追上來。

　　當然沒想到會這么快，而且成本會這么低！——這個確實是出乎意料的。

　　但我們?nèi)ツ?-6月份在美國硅谷，和當?shù)睾芏嗳A人工程師就在聊這個事情，ScalingLaw那時候已經(jīng)有人懷疑了。但那時候10萬卡集群都剛剛建好，訓(xùn)練結(jié)果到底好不好、能不能往前走還不知道。今天大家相對已經(jīng)比較明朗，訓(xùn)練了6-7個月，10萬卡集群效果可能確實很一般。

　　張小珺：現(xiàn)在AGI還是一個“算力游戲”嗎？

　　朱嘯虎：對算力和算法要求沒有那么高，核心是高質(zhì)量數(shù)據(jù)。

　　DeepSeek證明了，它為什么表現(xiàn)比其他模型都要好？很多時候就是初始的訓(xùn)練數(shù)據(jù)質(zhì)量比較高。以后模型可能就像廚師一樣，我用什么語料來訓(xùn)練，我的參數(shù)權(quán)重是多少，做出來的菜肯定不一樣——有些可能是四川菜，有些可能是粵菜。所以你到底用什么語料進行訓(xùn)練，參數(shù)權(quán)重是怎么樣的。

　　為什么DeepSeek文字這么優(yōu)美，而且尤其在哲學(xué)、量子力學(xué)相關(guān)領(lǐng)域，答案都非常深刻，可能就是這個團隊基因。

　　以后高質(zhì)量訓(xùn)練數(shù)據(jù)非常、非常重要，尤其是在那些規(guī)則不那么清晰的領(lǐng)域，先要引導(dǎo)AI怎么來做加強學(xué)習(xí)？你這些初始語料真的需要博士級別、各個領(lǐng)域?qū)＜壹墑e的人來打標簽。

　　這也是ScaleAI的CEO為什么這次非常急，說的話都很難聽，對吧？現(xiàn)在他那些低質(zhì)量標簽沒有價值了！沒有意義了！現(xiàn)在再往前走，需要的都是極其高質(zhì)量的數(shù)據(jù)標簽。

　　張小珺：你對DeepSeek怎么做數(shù)據(jù)標注、怎么做高質(zhì)量數(shù)據(jù)，有沒有得到更多信息？

　　朱嘯虎：這個可以理解，在后面走的人借助別人的一些知識來訓(xùn)練數(shù)據(jù)，獲取一些高質(zhì)量數(shù)據(jù)，都是可以理解，所有人都是這么做的。國內(nèi)除了豆包外，可能所有AI模型公司都在這么做。

　　不僅僅是成本問題，并且時間、速度更快一點。但到底挑哪些數(shù)據(jù)語料？每個公司不一樣。

　　DeepSeek這次唯一沒有公開的可能就是預(yù)訓(xùn)練的語料，這是唯一沒有公開的。

　　張小珺：對。

　　朱嘯虎：它當然表現(xiàn)非常好，可能這是他們核心的一些機密——到底用了哪些語料，反映了他們整個團隊的基因和偏好。

　　張小珺：DeepSeek的回復(fù)都很有情商，情緒價值很高。

　　朱嘯虎：對啊，就是?。?/p>

　　它真的像一個人的回復(fù)了！不像以前其他模型回復(fù)一樣冷冰冰的像機器回復(fù)。

　　以前我用國內(nèi)模型，感覺就是普通的取代一個搜索，但它還是一個機器，非常冷冰冰。這次DeepSeek的回復(fù)真的像人一樣，而且是非常高情商、高智商的人。它回復(fù)的又有情商，又有智力的深度，（我）就特別喜歡用這個DeepSeek——問它一些難的問題，看它怎么回復(fù)。

　　張小珺：你之前問ChatGPT有這種感覺嗎？

　　朱嘯虎：沒有，就是冷冰冰的一個機器！

　　張小珺：怎么看中國其他幾家大模型公司未來的發(fā)展？

　　朱嘯虎：都需要思考，還需不需要往前再訓(xùn)練自己的閉源模型？還是就在DeepSeek上面，為整個生態(tài)添磚加瓦？或者就徹底轉(zhuǎn)向應(yīng)用？——像開復(fù)老師（零一萬物創(chuàng)始人）一樣徹底轉(zhuǎn)向應(yīng)用。

　　或者是，基于開源模型在某些垂直領(lǐng)域看看能不能深耕？比如百川，一直想做醫(yī)療，能不能在開源模型上面做醫(yī)療的垂直領(lǐng)域，把它做得更好一點？

　　這只是瞎聊，但確實每個人都面臨非常重要的決策。

　　這個決定越早越好，越往后越被動。

　　張小珺：需要轉(zhuǎn)型。

　　朱嘯虎：否則你沒有意義啊！你再往前走閉源有啥意義、有什么意義呢？！

　　張小珺：在DeepSeek這種勢頭之下，字節(jié)如果猛趕一波，還能趕上嗎？

　　朱嘯虎：字節(jié)也不容易，它馬上改開源，那也不太容易。

　　當初字節(jié)為什么起來這么快？也是因為它的勢頭很猛，大廠要追，后面追不上。今天沒想到AI勢頭比它更猛！它今天轉(zhuǎn)開源，首先它作為大廠開源，除非它開源也像DeepSeek那么徹底，它如果開源像LLaMa那樣，沒那么徹底，別人還可能更愿意用DeepSeek。

　　今天DeepSeek最重要的是繼續(xù)往前走，保持追上OpenAI。真的至少把領(lǐng)先態(tài)勢建立起來，同時把自己開源生態(tài)建立起來。這樣后面再追，即使大廠追也很難了，對吧？

　　甚至我覺得今年會不會看到，通義千問把自己的生態(tài)向DeepSeek兼容，這樣一個標志性事件？可能更有意義。

　　張小珺：通義千問和DeepSeek兼容，那它要跟阿里合作是嗎？

　　朱嘯虎：也不一定啊。至少大家把生態(tài)都打通。通義千問自己去搞一個開源生態(tài)，還不如借助DeepSeek呢——這樣我覺得是有可能性的。

　　張小珺：如果DeepSeek是AI時代的安卓，中國還會有誰能成為iOS嗎？

　　朱嘯虎：今天（全球來看）iOS機會還有沒有，都是個問題。

　　如果10萬卡集群搞不出來很大差異化，為什么還需要一個iOS？

　　除非你有一個壟斷性硬件平臺的機會。蘋果完全是靠iPhone壟斷了，還有搞iOS的機會。如果你沒有一個壟斷的硬件，那完全就沒有iOS出現(xiàn)的可能性了。

　　張小珺：全球LLM行業(yè)需要重塑估值體系嗎？

　　朱嘯虎：閉源模型就明顯不值那么多錢了嘛，對吧？

　　尤其像美國的OpenAI，它10萬卡集群沒有再突破，就是在推理上搞優(yōu)化，那國內(nèi)這些追上來都很快的。這個估值肯定是撐不住。

　　“我一個最大失誤就是，

　　數(shù)據(jù)飛輪沒有那么強”

　　張小珺：去年初我們的報道《朱嘯虎講了一個中國現(xiàn)實主義AIGC故事》發(fā)布后，你有收到什么有意思的反饋嗎？

　　朱嘯虎：很多創(chuàng)業(yè)者還是很認可。對于大部分創(chuàng)業(yè)者來說，今天融資確實很難，尤其是美國新的executiveorder（行政命令）出來以后，AI創(chuàng)業(yè)融資可能會更難。

　　真的是需要在很早期，在初期，就考慮好怎么商業(yè)化。

　　我今天還是和創(chuàng)業(yè)者講：每一筆融資都要假設(shè)是最后一筆融資，這樣去考慮創(chuàng)業(yè)公司運作。

　　張小珺：去年這篇報道中的觀點，今天看哪些是被打臉的？

　　朱嘯虎：大部分還是正確的，ScalingLaw不成立。只要閉源模型往前走不動了，中國的開源模型肯定追上來。而且我建議所有初創(chuàng)者就不要去研究底層模型，創(chuàng)業(yè)者就是假設(shè)任何一個模型都會開源，今天也是對的。

　　我對創(chuàng)業(yè)公司說，只要你今天先把用戶抓在自己手里，把工作流抓在自己手里，隨著底層模型進步，用最好的、最新的模型就行了。這個假設(shè)對絕大部分創(chuàng)業(yè)者來說都是正確的。?

　　當然，我另外一個最大失誤就是數(shù)據(jù)飛輪沒有那么強。我以為創(chuàng)業(yè)公司靠這些數(shù)據(jù)能夠建立壁壘，但今天看來，數(shù)據(jù)壁壘可能不一定成立。還是把用戶抓在手上，把用戶維護好，甚至工作流整合，這些是比較綜合、重要的壁壘。

　　張小珺：建立心智很重要。

　　朱嘯虎：對，建立心智很重要，建立客戶關(guān)系很重要。

　　張小珺：去年訪談中，我一直問你，那6家大模型創(chuàng)業(yè)公司。你去年說，“再過一年，看看這幾家還有幾家在”。今天看他們都在啊。

　　朱嘯虎：你看DeepSeek在20天之內(nèi)迅速趕超，而且遙遙領(lǐng)先。今天這6家，開復(fù)已經(jīng)不做模型了。剩下5家都要考慮的問題是，要不要繼續(xù)做閉源模型啊。

　　張小珺：這倒是一個非常艱難的決定。

　　朱嘯虎：對啊，是個非常艱難，而且一定要盡快做的決定。

　　我覺得開復(fù)這么早決策是好事情。越早決策越容易，還有機會轉(zhuǎn)型。

　　我估計所有人春節(jié)都在加班，都在研究DeepSeek的論文。

　　張小珺：你看了（論文）沒？

　　朱嘯虎：太深的我看不懂，對吧？（笑）我只能看看大概，看看邏輯在哪里，為什么能夠降低成本。

　　張小珺：你之前說“AIGC?PMF10個人找不到，100個人也找不到”，今天這個觀點有沒有更新？

　　朱嘯虎：今天更是這樣了！如果模型已經(jīng)這么強大了，你10個人找不到PMF，100個人更是找不到。

　　而且現(xiàn)在我們聊的很多企業(yè)都是這樣，建幾個人小分隊——有些人運氣比較好，找到了，有些還是比較痛苦。

　　張小珺：哪些去年的判斷你今天更堅信了，哪些去年的判斷你今天有改變？

　　朱嘯虎：堅信創(chuàng)業(yè)公司千萬別去做底層模型，就在上面抓住用戶，抓住場景。

　　唯一的問題是，數(shù)據(jù)壁壘沒有那么高，更需要把客戶抓得更緊，讓客戶體驗到你的溫度，你才能夠長期守住一個壁壘。

　　張小珺：你怎么看過去1年中國巨頭在AI上的進展，包括字節(jié)、阿里、騰訊？

　　朱嘯虎：這些都還是按部就班吧。字節(jié)相對投入很大，豆包確實進展也很大，而且豆包各方面嘗試都很多，耳機也挺好用的。包括在AI硬件上，還是在持續(xù)投入，確實做得挺好。

　　騰訊一直在后面慢慢追啊，我把那些大家犯的錯誤都避免了，它在后面慢慢追，它也不急的。有場景，有數(shù)據(jù)。在后面追的話，可以降低很多成本。騰訊一直的策略都是這樣的。

　　阿里，通義千問也是做得挺好的，國內(nèi)緊跟著DeepSeek就是千問了。千問的模型能力，包括生態(tài)都還可以。而且確實，我們聊了很多做AI硬件的公司，千問給的價格幾乎都是非常低的價格，就十幾塊錢、二十塊錢就能包終身，一個AI硬件可以包終身的價格，還是非常厲害的。

　　張小珺：字節(jié)一直投入非常大，結(jié)果突然被DeepSeek反超，字節(jié)未來在AI上會怎么發(fā)展？

　　朱嘯虎：它也要思考開源和閉源這個路徑，同樣是非常難的選擇。

　　張小珺：它閉源可能的原因是什么，它開源可能的原因是什么？

　　朱嘯虎：它內(nèi)部這么多產(chǎn)品都要有這樣的AI引擎，而且它這么多產(chǎn)品都有自己的需求。它堅持閉源也是可以理解的。但它需不需要和開源的兼容？這是他們需要考慮的。

　　字節(jié)可能更有可能選擇堅持閉源，但和開源的生態(tài)保持一定兼容性，可能是更容易的選擇。

　　張小珺：你怎么看理想汽車自研大模型，并且推出了手機版的個人助手“理想同學(xué)”？

　　朱嘯虎：我覺得這些沒有意義，真的沒有意義。直接拿現(xiàn)在開源的AI足夠好了。其他公司都沒有必要訓(xùn)練自己的模型。

　　張小珺：AI能幫汽車產(chǎn)業(yè)進一步實現(xiàn)突破性和可能性嗎？

　　朱嘯虎：我覺得這個想得有點多了，哈哈，說實話，我覺得這個想得有點多了。

　　張小珺：DeepSeek（開源）改變了中國AI行業(yè)的底層生態(tài)環(huán)境，你今天對于AI創(chuàng)業(yè)者有什么建議？

　　朱嘯虎：我覺得更堅定了。任何創(chuàng)業(yè)公司來說，千萬別去研究底層模型。你在上面看，抓住用戶的需求給他提供最好的解決方案、最好的服務(wù)，我就把服務(wù)接過來。

　　比如電話中心，我不要電話中心軟件，我就把整個電話中心接過來。你不要管我多少用人做，多少用AI做，現(xiàn)在就給你目前成本的一半價格，靠這樣來做。

　　尤其在中國，你可以假設(shè)底層模型是免費的！而且能力已經(jīng)足夠強！

　　“已經(jīng)見到iPhone3時刻”

　　張小珺：如果回顧2024年的大模型行業(yè)，不管是全球來看，還是國內(nèi)來看，你會把哪些時刻當做關(guān)鍵節(jié)點？

　　朱嘯虎：過去一年，后訓(xùn)練是一個比較大的改變，DeepSeek出來是一個很大改變，十萬卡集群訓(xùn)練了半年沒有什么結(jié)果——這3個都特別重要。

　　另外就是可靈和海螺都還可以。可靈、海螺證明至少在多模態(tài)，在視覺模型上，中國比美國更強。

　　張小珺：快手做可靈，大公司會更有優(yōu)勢嗎？

　　朱嘯虎：那肯定啊，它數(shù)據(jù)多啊。

　　多模態(tài)視覺模型沒有那么難。只要你有足夠好的數(shù)據(jù)，也不需要很多卡，也就一兩千張卡，就能訓(xùn)練出一個視覺模型，而且相當好，比Sora今天還是領(lǐng)先的。

　　張小珺：你覺得MiniMax現(xiàn)在走的路線正確嗎？

　　朱嘯虎：海螺做得很好，它的TTS（從文本到語音）做得也非常好。我們見了不少創(chuàng)業(yè)企業(yè)，用的是MiniMax的TTS。

　　但核心還是一樣，它現(xiàn)在是“產(chǎn)模一體”——既做基礎(chǔ)模型也做產(chǎn)品，到底往前面怎么走？同樣是嚴峻的問題。今年也需要很快想清楚這個問題，到底還要不要再做基礎(chǔ)模型？

　　張小珺：你對Kimi（月之暗面）有什么建議沒有？

　　朱嘯虎：我現(xiàn)在這不提了，這不提了。

　　張小珺：過去1年，你投了哪些AI公司？——1年前你沒有投toC產(chǎn)品，都是toB的。

　　朱嘯虎：我們投了幾個AI應(yīng)用，有些toC，有些toB，也有些是我們現(xiàn)有企業(yè)加了AI做得非常好。

　　這一波AI現(xiàn)在效果越來越明顯，在很多場景下，能超過用戶期望值——真的是進入AI時代了。

　　張小珺：見到AI時代的iPhone3時刻沒有？

　　朱嘯虎：今天肯定是見到，至少你從DeepSeek的回復(fù)上，這么優(yōu)美的文字，這么深刻的想法——確實已經(jīng)見到iPhone3時刻，見到“AhaMoment”，見到讓人驚艷的時刻了。

　　張小珺：iPhone4時刻呢？

　　朱嘯虎：iPhone4時刻今年肯定能見著，就是怎么產(chǎn)品落地。

　　張小珺：iPhone4時刻的可能標志會是什么？

　　朱嘯虎：除了那些對話機器人之外，再出來一個爆款產(chǎn)品。

　　張小珺：你覺得AI創(chuàng)業(yè)時代的張一鳴、張旭豪、毛文超，已經(jīng)出現(xiàn)了嗎？

　　朱嘯虎：DeepSeek已經(jīng)算一個了，建立類似安卓的AI生態(tài)是非常有機會的。

　　有沒有另外很大的機會？今天還真的看不出來。你看從PC向移動互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)型，美國只出來兩個大型的移動互聯(lián)網(wǎng)公司：一個是Uber，一個是DoorDash，都是做O2O的，有一半offline（線下）業(yè)務(wù)是大廠不愿意干的活，美國剩下的全都是大廠機會。

　　今天AI這個時代，創(chuàng)業(yè)公司有沒有這么大機會？DeepSeek這次靠非常迅速的勢頭，是有機會能戰(zhàn)略卡位的。剩下創(chuàng)業(yè)公司，有沒有一個同樣千億美金的戰(zhàn)略卡位？今天還看不見。

　　今天我最多只敢講10億美金，最多百億美金，創(chuàng)業(yè)公司可能有機會。

　　千億美金的機會，創(chuàng)業(yè)公司我今天還是不敢想的——沒有看到像O2O那樣至少有一半是大廠不愿意干的臟活、累活。這樣的機會，今天還看不到。

　　張小珺：你怎么看李想（理想汽車創(chuàng)始人）說“基座模型是操作系統(tǒng)+編程語言，基座模型所構(gòu)建出來的人工智能超級產(chǎn)品會是下一代的入口，會在所有的設(shè)備之上，所有的服務(wù)之上?！?/p>

　　朱嘯虎：你把它比成安卓的話，就是一個底座OS，可能在云服務(wù)之上一個AI的平臺。

　　張小珺：你怎么看今天美國出現(xiàn)的這些新的用戶產(chǎn)品以及它們的壁壘和護城河？——包括但不限于Perplexity、Cursor、Devin等等？

　　朱嘯虎：DeepSeek這個用戶體驗確實要好很多，回復(fù)人性化，也有溫度。核心還是占領(lǐng)用戶心智，而且它是0廣告投放的情況下占領(lǐng)用戶心智，又是黏性這么強，這個壁壘是很高的。

　　張小珺：其他這些產(chǎn)品呢，Perplexity、Cursor、Devin……？

　　朱嘯虎：我說實話沒那么顯著的差別，都只是一個個類似的產(chǎn)品而已。今天，DeepSeek確實它回復(fù)是拉開差距了，這是一個很大的不同點。

　　張小珺：所以在你心里，它們都不如DeepSeek？

　　朱嘯虎：目前用戶體驗來看，確實是這樣。

　　張小珺：你怎么看Anthropic？

　　朱嘯虎：它肯定也急了！你看它的文章，它實際上選擇的一直是不同路線，強調(diào)人類反饋的那條技術(shù)路線。

　　現(xiàn)在看到DeepSeek靠RL，直接能夠這么低成本實現(xiàn)比它現(xiàn)在訓(xùn)練模型不差的模型能力，那肯定也很著急啊。

　　所以對閉源模型都是一樣的考慮：你今天還需不需要繼續(xù)往前訓(xùn)練閉源模型？

　　張小珺：怎么看李廣密（拾象創(chuàng)始人）說，不管是美國的OpenAI、Anthropic、xAI、Perplexity，還是中國的豆包、Kimi，還是做AI編程的Cursor、Devin，他們都是沖著“下一個Google”的方向去。雖然出發(fā)點不一樣，路徑不一樣，但會殊途同歸，收斂到“下一個Google的敘事”下。你認可這種觀點嗎？

　　朱嘯虎：還是回到前面，今天看到最清楚的KillerApp就是搜索，和PC互聯(lián)網(wǎng)當年發(fā)展路徑是一樣的，同樣節(jié)奏。今天取代搜索是最容易看得見的，所以大家都把取代Google做一個敘事的邏輯。取代Google、取代搜索確實是的，但它最后的商業(yè)形式還不一定和搜索一樣。

　　張小珺：因為廣告比較難做。

　　朱嘯虎：對，廣告比較難做。取代搜索是必然的，大家會集中到Google的搜索敘事去。這樣對投資人來說比較容易理解。

　　張小珺：你怎么看OpenAI定義的5個技術(shù)級別，從L1到L5（聊天機器人〉推理者〉A(chǔ)gent〉創(chuàng)新者〉組織者）？

　　朱嘯虎：（思考7秒…）包括Agent，實際上就只是個定義而已。我倒覺得Agent和普通程序沒什么差別，就是個程序而已。

　　只是你和Agent溝通，讓它幫你完成一個布置的任務(wù)，核心還是它到底能不能在某些場景上取代比如50%的人，取代80%的人，取代90%的人，真的不需要人干預(yù)，這是最核心的一個milestone（里程碑）。

　　今天我們可以看到在編程領(lǐng)域，去年可能只能做30%，到年底50%，今天70-80%都能讓AI來做。這是一個很大進步。編程因為規(guī)則相對清晰。在很多其他領(lǐng)域規(guī)則沒那么清晰，能不能同樣看到這樣一個進展？這是更重要的一個milestone。

　　比如醫(yī)學(xué)領(lǐng)域，今天大家可以看到國外的人用OpenAIDeepResearch寫兩篇論文，這個論文質(zhì)量非常好，這就非常厲害。這也是一個很重要的milestone。

　　未來幾年可能看到很多垂直領(lǐng)域，都會經(jīng)歷這樣一個過程，從AI只能做20-30%到50-60%到70-80%甚至90%以上！這樣一個過程！

　　不一定能夠全部取代人，但至少能做到80-90%工作量，可以極大解放人類的能力！

　　張小珺：2025年會是Agent元年嗎？

　　朱嘯虎：實際上就是一個程序。很多垂直領(lǐng)域里面，都會有出現(xiàn)這樣AI的服務(wù)公司——我用AIenableservice（用AI驅(qū)動服務(wù)），就可以認為是AIAgent。

　　你看美國ServiceNow為什么去年漲3-4倍，因為大家覺得用AI取代服務(wù)是必然，它的毛利率可以提高很多。

　　張小珺：AI能帶來新的內(nèi)容平臺的機會嗎？

　　朱嘯虎：這個是個好問題，今天還不是那么清晰。

　　張小珺：現(xiàn)在的內(nèi)容平臺都還是人來產(chǎn)生內(nèi)容，未來會出現(xiàn)AI驅(qū)動的內(nèi)容平臺嗎？

　　朱嘯虎：今天內(nèi)容平臺上已經(jīng)很多AI生成的內(nèi)容了，只是大家偽裝成是人做的內(nèi)容。所以你并不知道。而且這同樣還是利用好現(xiàn)有平臺。就像從PC到移動互聯(lián)網(wǎng)，美國就出來兩個大公司。

　　剩下的，F(xiàn)acebook還是Facebook。

　　“說實話今天并不是所有人都是梁文鋒”

　　張小珺：你們投的一家公司最近也在風口浪尖，怎么看“TikTok難民”涌入小紅書，小紅書意外的全球化了？

　　朱嘯虎：核心還是內(nèi)容質(zhì)量。為什么大家覺得小紅書很有意思？小紅書的內(nèi)容一直是強調(diào)生活的美好。這個反而全世界是共通的。

　　張小珺：小紅書這樣的內(nèi)容社區(qū)、內(nèi)容平臺，在AI時代你覺得應(yīng)該怎么演變？

　　朱嘯虎：這個確實大家現(xiàn)在都還看不明白。但我覺得總體，基調(diào)特別重要。

　　像DeepSeek為什么我們感覺它特別好？它的文字真的特別優(yōu)美，特別像人講（話），而且有溫度，又有深度。小紅書也是一樣，保持美好社區(qū)、美好生活這樣一個內(nèi)容社區(qū)的定位。

　　張小珺：你會建議小紅書加大力度做AI嗎？

　　朱嘯虎：它做的AI翻譯特別好，用戶口碑都非常好。

　　張小珺：AI會催生社區(qū)治理的新問題嗎？

　　朱嘯虎：肯定的。這個度難以把握。AI內(nèi)容過多，會對社區(qū)氛圍本身有影響。這里面，需要邊走、邊看、邊思考?，F(xiàn)在真的看不明白，變化太快了。

　　張小珺：怎么看過去一年“具身智能”這個領(lǐng)域的火熱？

　　朱嘯虎：同樣，中國供應(yīng)鏈太強大了！任何有硬件相關(guān)的方向都是中國的機會。

　　我現(xiàn)在和團隊講，任何和硬件供應(yīng)鏈相關(guān)的，團隊里都必須有中國人，必須在大灣區(qū)有團隊。否則，根本沒有機會的。

　　但具身，同樣的問題是商業(yè)化也很難，今天做出來都很酷、很炫，但怎么商業(yè)化是一個問題。

　　張小珺：你投了這些機器人公司沒有？

　　朱嘯虎：我們投了一些，我們投了一些。

　　張小珺：投的誰啊？因為去年出現(xiàn)了很多這類公司。

　　朱嘯虎：前幾年估值還比較低的時候投的，像非夕，做機械手的，商業(yè)化相對比較領(lǐng)先一點，在很多行業(yè)實現(xiàn)規(guī)模化、商業(yè)化了。新投的也有些，但都比較小，比較早期。

　　張小珺：你們投宇樹了沒有？

　　朱嘯虎：宇樹沒投，宇樹沒投（笑），同樣也是商業(yè)化的問題，對吧？

　　張小珺：你怎么看這個春節(jié)，杭州突然成了大家議論的創(chuàng)新之城？出了游戲科學(xué)，出了宇樹，出了DeepSeek等等。

　　朱嘯虎：實際上過去幾年我們投資比例一直在長三角占多數(shù)。和互聯(lián)網(wǎng)時代（相比）真的很大變化，互聯(lián)網(wǎng)時代北京可能占60-70%，現(xiàn)在北京可能只有20%左右了，長三角反而占60-70%。

　　上海、杭州、蘇州，現(xiàn)在明顯一個創(chuàng)業(yè)樂土。

　　張小珺：如果今年只投一個方向你投什么？

　　朱嘯虎：我們現(xiàn)在基本看兩個方向吧：一個是AI應(yīng)用，第二是消費。

　　中國消費企業(yè)同樣很有戰(zhàn)斗力，現(xiàn)在估值也很便宜，而且都是有利潤的。

　　我今天看到在新加坡的泡泡瑪特，買盲盒還要配貨，你想到嗎？！買盲盒都要配貨??！

　　買一個60新幣盲盒，要配4個15新幣的盲盒，哈哈。

　　中國的盲盒都賣出奢侈品的范兒，你知道嗎？

　　中國消費者真的太厲害了！我覺得中國消費品出海同樣是吊打！同樣吊打！！

　　這兩方面都有很大機會。

　　張小珺：對今天的創(chuàng)業(yè)者提3點建議？不管是AI領(lǐng)域還是消費領(lǐng)域。

　　朱嘯虎：我覺得，哈哈哈，還是看自己擅長什么地方，立足自己的初心。同時，確實放眼全球，全球都有機會。

　　雖然地緣政治很敏感，但是真的全世界這個市場，中國人出海在很多市場里面都是真的可以吊打的！

　　然后，還是要看商業(yè)化。

　　說實話今天并不是所有人都是梁文鋒。

　　絕大部分創(chuàng)業(yè)者還是要現(xiàn)實的考慮商業(yè)化落地。

　　張小珺：對2025年的全球AI市場、中國的AI市場做一些預(yù)測吧。

　　朱嘯虎：我覺得機會很多很多！真的很多很多！

　　現(xiàn)在底層模型已經(jīng)足夠強大了，就真正抓住用戶需求，而且全球化都有機會！

　　現(xiàn)在全世界真的就只有中美有AI能力，出海都是Low-HangingFruits（低垂的果實）。國內(nèi)團隊出海真的太容易了。

　　所以我覺得緊抓用戶需求！放眼全球！放眼全球！——都有機會。

　　“浪漫與現(xiàn)實真的和支票大小是有關(guān)系的”

　　張小珺：接下來5個問題是DeepSeek讓我問你的。

　　我跟DeepSeek說，你一直是以現(xiàn)實主義著稱，但因為DeepSeek的出現(xiàn)，最近朋友圈變得有點浪漫。請DeepSeek問你5個問題。

　　他的第1個問題是：你說投資是理性游戲，但你是否曾為某個項目動過非理性的感性沖動？如果有，它最終是成就了浪漫的回報還是讓你回歸現(xiàn)實主義的教訓(xùn)？

　　朱嘯虎：（笑，思考6秒…）說實話這個和支票大小是有關(guān)系的，對吧？

　　比如說早年投小紅書的時候，那是購物指南PDF啊，那些東西能做多大？但我們第一張支票25萬美金。那浪漫就浪漫一下了！無所謂的。他（小紅書創(chuàng)始人毛文超）后來做了小紅書，App出來以后，我們再追投了A輪。

　　所以浪漫和現(xiàn)實和支票大小是有關(guān)系的，哈哈，你知道吧。

　　張小珺：第2個問題：你提到我的出現(xiàn)讓你浪漫了一些，如果現(xiàn)在有一家創(chuàng)業(yè)公司商業(yè)模型漏洞明顯，但愿意極富詩意，你會為這份浪漫破例一次嗎？

　　朱嘯虎：我覺得我的浪漫更多是因為DeepSeek的文字太浪漫了，所以影響了我。

　　還是回到你這個問題。浪漫與現(xiàn)實真的和支票大小是有關(guān)系的。

　　張小珺：第3個問題：你曾經(jīng)多次強調(diào)活下去比夢想重要，但如果未來10年技術(shù)奇點降臨，你會選擇allin一場顛覆現(xiàn)實的浪漫冒險，還是會繼續(xù)做現(xiàn)實主義的守門人？

　　朱嘯虎：這也是我們?yōu)槭裁船F(xiàn)在選擇兩個賽道的原因：一個是消費，消費就是保持現(xiàn)實主義的；另外，我們在AI上也在不斷嘗試，這就是希望能夠再往前進取一點的。

　　今天的選擇不會allin去博一個什么事情。

　　我們作為投資人來說還是要有兩條腿走路的一個想法。

　　張小珺：第4個問題：你對創(chuàng)業(yè)者常說別和巨頭硬剛，但人類歷史上所有浪漫的革命都始于逆勢而為，你內(nèi)心是否偷偷期待有人打破這條鐵律？

　　朱嘯虎：DeepSeek確實是一個異軍突起的。

　　在這么多大巨頭、這么大投入情況下，它以“小米加步槍”一下子迅猛“殺”出來——這個真的是讓人看到創(chuàng)業(yè)和投資的魅力！

　　張小珺：第5個問題：如果讓你用一場愛情比喻投資，你認為自己是精打細算的婚姻規(guī)劃師，還是偶爾仍會為一眼心動買單的浪漫主義者？

　　朱嘯虎：那風險投資肯定都是精打細算的啊。

　　我們雖然做風險投資，我們一直在說，我們要知道自己冒著什么風險？——到底是冒著技術(shù)風險、是市場風險、還是團隊風險？肯定都是要權(quán)衡到底多少風險，然后寫多少支票的。

　　作為機構(gòu)風險投資人，肯定和個人投資或者其他都不一樣，肯定是要做精打細算，要做好整個盤子的規(guī)劃——整個基金到底投多少在高風險項目上，多少在低風險項目上，對吧？——這是要規(guī)劃好的。

　　張小珺：如果你有機會投DeepSeek，這是一個高風險項目還是低風險項目？

　　朱嘯虎：同樣的，和估值也是相關(guān)的。

　　但今天確實風險降低了很多很多，因為它勢頭這么猛，建立開源生態(tài)的趨勢相對比較明顯了，風險相對來說降低了很多。

　　張小珺：他們最近也推出了多模態(tài)大模型，你對這個關(guān)注沒有？

　　朱嘯虎：多模態(tài)門檻沒那么高。多模態(tài)實際上不需要很多卡，而且中國數(shù)據(jù)遠遠超過美國。文字理解才是這波AI最核心的地方。

　　張小珺：你最近去新加坡，有什么新的觀察沒有？

　　朱嘯虎：我就很驚訝發(fā)現(xiàn)，泡泡瑪特在新加坡居然是要配貨的?。。∵@是讓我大開眼界?。?！

　　我覺得大家真的可以欣賞欣賞DeepSeek的文字，它的文字真的很優(yōu)美。你和它深度對話，問些比較深刻的問題，它會回復(fù)給你同樣有深度的內(nèi)容。

　　這是特別不容易的，這是特別不容易的。

　　所以大家都去體驗體驗，比看任何新聞報道都要更有意義。

　　張小珺：在你與他的交流中，他讓你感到最興奮的一個答案是什么？

　　朱嘯虎：存在、意識，甚至量子力學(xué)，回復(fù)都很有意思。

　　張小珺：能不能構(gòu)想一下10年后、20年后的世界？

　　朱嘯虎：這一波AI影響力真的會非常大，以后人類社會組織形態(tài)包括工作形態(tài)，都會有很大一個變化。這確實今天還很難看得很透徹——但我覺得，3天工作制，可能真的會很快實現(xiàn)。

　　確實變化太快了。只能走一步再看一步。

　　張小珺：但如果真的全部開源，并且有一天實現(xiàn)了AGI，當人手有一個AGI的時候，對人類的安全會造成威脅嗎？

　　朱嘯虎：安全倒是其次。核心還是以后人到底干什么事情？現(xiàn)在真的看不清楚。

　　以后絕大多數(shù)工作可能都是AI完成了——今天即使打數(shù)據(jù)標簽，都需要博士級別的人——那真的，絕大多數(shù)人以后做什么事情？確實是一個需要持續(xù)觀察的事情。

　　不過，人類可以真的獲得極大的解放，這是目前已經(jīng)能夠看得到的。

　　張小珺：這樣的話，AI為什么還要服務(wù)人類呢？

　　朱嘯虎：它畢竟還是硅基的，畢竟是沒有物理實體的。

　　就像它回復(fù)一樣，它還是需要“借助人類去體驗這個世界”。